Kuulutus

Collapse
No announcement yet.

Ilmalämpöpumpun valinta

Collapse
X
 
  • Suodata
  • Aika
  • Näytä
Clear All
new posts

  • Minkä Toshiban mallin päätit ottaa??

    Comment


    • Päädyin Toshiba Toshiba RAS-10SAVP-ND -ulkoyksikköön ja RAS-10SKVP-ND -sisäyksikköön. Nämä ovat näköjään jo vanhaa mallistoa. Uudet mallit: linkki

      Kaiken kaikkiaan ilmälämpöpumppu on parantanut rutkasti elämänlaatua. Meidän kämppä on n. 60 neliön kaksio ja sisäyksikkö asennettiin olohuoneeseen parin metrin korkeuteen, josta se viilentää tehokkaasti myös makuuhuoneen. Oli muuten oikea päätös asentaa sisäyksikkö olkkariin, koska kuumalla ilmalla pumppu puskee todella kylmää ilmaa.. En vaan tajunnut sitä suunnitteluvaiheessa, kiitos vinkeistä :)

      Äänentaso pienimmällä pyörintänopeudella (viidestä nopeudesta) on miellyttävä, kakkonen ok ja kolmosesta eteenpäin häiritsevä.

      Ulkoyksikön asennus oli helppo asentaa parvekkeelle, siellä kun on paljon tilaa (n. 35 neliöta).

      Laitteet maksoivat tonnnin ja asennus saman verran, josta saa kotitalousvähennystä takaisin 400 euroa. Asennus oli hyvin ammattitaitoista, aikataulu piti ja asentajat olivat siivonneet jälkensä moitteettomasti. Tämän kokemuksen perusteella voin varauksetta suositella Refgroupia pk-seudulla.

      *********
      Kokemukset ovat siis tämän 2011 kesän osalta. Pumpun lämmitysominaisuuksista en osaa vielä antaa lausuntoa.
      Viimeksi muokannut RobTq; 27.11.2011, 21:59. Perustelu: ajatusvirhe, ei se elintasoa ole parantunut, vaan elämänlaatua :)

      Comment


      • Ihan HYVÄ, että et laittattanut sitä makuuhuoneeseen.. ;)

        Comment


          Onko ollut nyttemin mitään testejä näiden osalta? Olisko suosituksia eri valmistajien paketeista?

          Comment


          • Rakennusmaailma 5E/2010 on muistaakseni viimeisin, mutta ensi vuoden puolella saattaa tulla. Jos joltain löytyy tuo artikkeli vielä arkistosta, jonka pystyy lukea, niin otan mielelläni vastaan.

            Tänä vuonna oli ilmasta-veteen pumput vertailussa.

            Comment


              Nuo rm testit yms. on vähän heikolla, jos vertailua haetaan (varsinkin vanhemmat testit, joissa olivat ihan ulkona). Siinä valittu testiin sen verran eritehoisia laitteita, että toki isoimmalla ottoteholla jauhavat saavat isoimmat lämpötehot. Sitten kun vielä osateho hyötysuhteet pahimmassa tapauksassa lasketaan vain täydestä tehosta laskennallisesti (ei siis testata tai laitetaan mitoitus lämpötehoksi niin kovat arvot, että pikkupumput huutaa täysiä huonommalla suhteella heti pikkupakkasilla), niin se siitä vertailusta. Saattaa iso pumppu jauhaa osateholla hyvää hyötysuhdetta, kun pikku pumppu huutaa täydet huonommalla suhteella.

              Mitoituskysymyksiä nuo ennemmin ja laitteet pitäisi olla samaa ottoteholuokkaa (eikä normitetun jäähdytysluokan mukaan testiin valittuja, sehän lämmityksestä paljon kertookin, kun toiset imee luokkaa 2 kW verkosta ja toiset alle 1 kW).

              VTT:n testeistä saa vähän paremmin irti, mihin erilaitteet pystyy ja millä hyötysuhteella milläkin lämpöteholla. Sieltä vähän helpompi valita kohteeseensa sopiva ja ei mene niin kehnoksi nuo testien vertailutulokset.

              Sulatuksetkin jätetty pois noissa RM testissä, melko oleellinen juttu jos pumpun toimintaa tarkastelee.
              Viimeksi muokannut vayne; 28.11.2011, 22:17.

              Comment


              • Mikko, no kun testeistä kysyttiin, niin vastasin kun tuo viimeisin oli tiedossa.. Eiköhän tuolta tule vielä lisää testejä VTT:n puolesta. Sen verran noita pumppuja viljellään tänne maapallolle, että sutta ja paskaa mahtuu sekaan, ikävä kyllä ;(

                Kyllä tuon sulatus syklien mittauksien pois jättöä myös olemme myös ihmetelleet yhdessä Kaappolan kanssa. Se kun on yksi oleellinen asia mittauksia suoritettaessa noissa testeissä.

                Comment


                  Joo lähinnä ihmetyttää tuo testien leväperäisyys, tehdään jollain läpimien maiden standardilla yms hömppää ja noiden mukaan myydään laitteita ja keksitään ihmeellisiä laskennallisia säästömarginaaleja, joilla välttämättä ei ole juuri mitään tekemistä sen kanssa, miten pumppu pelittää jossain asunnossa. Tosiaan Rm:n testeissäkin kosteus testialueella melko kuiva ja välttämättä ei tarvetta edes sulatukselle siellä, muutenkin sulatus niiden mielestä joku mörkö, josta ei osata puhua :) Laitteet sulattelee todella paljon talven aikana, ellei satu olemaan poikkeuksillinen kuiva kausi. Toiset laitteet pakkosulattaa tiuhaankin kovemmilla pakkasilla ja toisilla on taas paremmin ohjattu logiikka. Tähän testisoppaan kun lisätään myyjien älyttömät hehkutukset, niin perus kuluttajaa viedään :)

                  Tuo Rm:n testaaminen vaan ottaa päähän, esimerkkinä vedeneristeiden testit. Otetaan testin tekemiseen nippu asentaja amatöörejä (olisikohan ollut opiskelijoita jopa), tehdään testi ja väitetään vuotavia merkkejä. Lopulta paljastuu, ettei edes asennustyö täyttänyt valmistajien ohjeita ja vuotaneilla kohdilla laatoituskelvottoman lopputuloksen lisäksi oli liian vähän kuivapaksuutta ja primerointikin oli tehty väärin. Tätä asiaa ei juuri lehdessä edes mitenkään korjattu jälkeen päin mutta on melko syväjokiosastoa tuo testaaminen :)
                  Viimeksi muokannut vayne; 29.11.2011, 19:05.

                  Comment


                    Toshiban RAS-10 jauhanu meillä kohta varmaan 5 vuotta ja edelleen pelaa. Ollut sammuksissa, jos on ollut sähkökatko. Muuten aina päällä. Parasta hyötyä en tosta saa, kun tarttis laskea pattereiden pyyntyi alemmas, ja silloin osa kämpästä menis liian viileäksi. Jos taas pumpun pyynnin laittaa korkeammaksi, alkaa hiki virrata olkkarin sohvalla. Flekti ei oo oikeastaan muissa asennoissa kuin kakkosella, ellen sitten jäähdytä kämppää ennen nukkumaanmenoa. Kolmosella ei viitti pitää kun puhina alkaa olla jo häiritsevää. Takan lämmön toi kyllä levittää kivasti ympäri asuntoa. Säästöt ovat vähän kyseenalaisia. Ehkä toi on tienannut pikkuhiljaa itsensä takaisin. Voitoista ei nyt hirveesti kannata puhua. Mukavampi tuossa talossa silti on asua, kun tuo pumppu löytyy. Ei tarvinnu viiime kesänäkään kärvisellä selkä hiessä.

                    Comment


                      Joo mukavuutta pumppu tuo, säästöjä sen mukaan, kuinka kurinalaisesti sitä käyttää. Olen itse ääripää siinä asiassa eli pumpulle annetaan maximaalinen kuorma.

                      Comment


                        Toshiban RAS-07 pyörinyt itellä 75m2 + 16m2 käyttöullakolla hieman yli 2 vuotta. Ullakkoa ei nyt tähän voi laskea mukaan koska siellä on oma patteri ja tuntuu ettei sinne hirveästi ilmaa virtaa. Kämpässä on tällä hetkellä neljä 800W patteria josta kaksi on sammutettu kokonaan, ainoastaan makuuhuoneissa on pieni pyynti vaimon mielikuvituksien takia. Pumppu puhaltaa kakkosella ja 22°C on pyynti. Tämä riittää siihen -15°C ulkolämpötilaan jolloin pitää laittaa pyynniksi 23°C ja pumppu kolmoselle. Ulkolämpötilan olleessa -25°C laitan ne sammutetut patterit päälle ja pumpun pyynti 24°C.
                        Tällä hetkellä sähkön kulutus on noin 1200kWh vähemmän vuodessa kuin ennen pumppua. Toisaalta perheeseen on tullut yksi mukula lisää ja pyykki- ja tiskikone huutaa parikertaa enemmän viikossa. Sähkönkulutus tällä hetkellä ~7000kWh

                        Comment


                        • Minulla on hyrrännyt mitsun 25(en muista niitä kirjaimia :P) jo kolme vuotta. Joskus kylmän alkaessa napautetaan päälle ja tuhisee koko talven aina siihen saakka, kun aurinko jaksaa taas lämmittää kämppää. Hyötysuhde tippuu kolmenkymmenen asteen pakkasilla sinne yhden hujakoille, mutta vaihtoehtona on sitten suora sähkö.

                          Toiset sanoo, että kovilla pakkasilla käyttäminen rasittaa pumppua ja ne muut sanoo, että kovien pakkasten jälkeen starttaaminen rasittaa pumppua enemmän. No ajattelin käyttää härveliä 24/7 niin kauan kuin se vain toimii. Sähkölasku tippui noin 25% pumpun asennuksen jälkeen. Alakerrassa, n. 50 neliötä on lattia- ja suora sähkölämmitys, mutta yläkerrassa n. 75 neliötä ja käytännössä vain tuo pumppu lämmikkeenä. Kun on kylmempää kuin 20 astetta pakkasta, niin silloin patterit alkaa avitella pumppua.

                          Tyytyväinen on oltava mitsuun.

                          edit: ai niin, kesän kuumina päivinä täällä Kajaanissa ollaan käytetty pumppua viilennykseen noin 10 yönä per vuosi. Tuota käyttöä en huomannut sähkölaskussa hyvällä tahdollakaan.
                          Viimeksi muokannut miserable; 25.4.2012, 16:28.

                          Comment


                            Autotallin Pana sanoi sopimuksensa irti.
                            Tilasin tämän sinne: Fujitsu Nocria 14 LBC

                            Kai tuolla 50m2 talli lämpiää :D

                            Comment


                            • Mikäs panaan tuli?

                              Comment


                                Tuoksahti "sähkölle" ja seuraavana päivä ei enään tapahtunutkaan mitään.

                                Comment


                                • Meikäläinen laski business casen ja kaksi ultimaten pumppua tarjosivat parhaan hint/säästöpotentiaalin.

                                  Nyt kun on ILP ollut käytössä lähes vuosi niin sähkölasku näyttää tippuneen lähes 10000kwh, eli taksaisinmaksuaikaa koko asennuksella on 1 vuotta maksimissaan. Toinen VILP on ollut käytössä
                                  Vain kuukausia mutta senkin lukemat näyttävät että takaisinmaksu on 1.5v maksimissaan.

                                  Mulla siis lämmöt ja kulutukset viedään tietokantaan josta niitä analysoidaan että pystyin todistamaan itselle ja vaimolle että ILP hankinta oli erittäin kannattavaa.
                                  Tärkeintä on päättää että ostaako säästöjä vai pyrkiikö teknologiseen hienouteen. Eteläsuomessa kelit on kuitenkin pääsääntöisesti välillä -5...+10 joten siihen väliin osuva pumppunivestointi tuottaa parhaiten - eikä sen siis tarvitse tai edes kannata olla testin huippulaite jos haluaa säästöjä.

                                  Comment


                                    Joo Ultin uusimmat on jo ihan kelpo tekniikallakin varustettuja (Midean ok tason EEV koneita), toki myös hiukan kalliimpia kuin ennen. Itsellä menee vanhoilla Ultin kapilaarikoneilla hyvää säästöä, 5-vuotta tuli täyteen yhdellä niistä.

                                    Tapana on ollut antaa pumpuille täysi kuorma lämmitykseen, niin tulee säästöjäkin. Tuo tuntuu olevan monelle käyttäjälle vaikea juttu, talon päälämmitysjärjestelmälle annetaan liikaa kuormaa ja ihmetellään kun ei tule säästöä.

                                    Comment


                                    • Nyt pystyn vajaan kahden vuoden kokemuksella sanomaan, että kannattavin/miellyttävin hankinta ikinä nuo ilpit. Mulla työpaikkana kaksikerroksisen peltihallin yläkerta, 230m2 ja sokkeloinen äänieristetty rakenne. Aiemmin käytössä suora sähkölämmitys talvella ja tangapukeutuminen kesällä :-D Aurinko paistaa tähän hallin päätyyn koko näkymisensä ajan, joten lämpöä tooodella piisaa. Sähkön kulutus ennen talvesta riippuen 13000-16000kwh/vuosi.
                                      Nyt kolmella ilpillä (joista kaksi halpis Appliancea, varmaan Ultin koneilla) kulutus n.12000kwh. Ja kylmää puhaltaa toukokuusta syyskuuhun. Eli kaksi hyötyä, kulutus pieneni vähän ja tärkein eli viihtyvyys töissä aivan eri kun lämpö koko ajan n.22C. Sitä paitsi piano ja muut akustiset soittimet pysyvät kivasti tasavireessä kun sisäilma on tasaisen kuiva.

                                      Comment


                                        Viime talvi ei ainakaan pirkanmaalla ollut ihan normaali kylmyydeltään kun meni 40% vähemmän öljyä kuin parina aikaisempana talvena niin kantsii huomioida tämä kannattavuuslaskelmissa :d

                                        Comment


                                        • Joo, tuossa on mukana kaksi edellistä talvea. Silloin vuosi sitten kylmää kyllä piisasi...Vuosikulutus silloinkin "vain" se 13-14000kwh. Mutta anyway, viihtyminen työssä---> priceless.'

                                          Comment


                                            Oma arvioni sähkönkulutuksen suhteen meni pieleen. 9000 kw/ h vuodessa oli arvio. Ja nyt puolen vuoden kulutuksen mukaan 4300 kw/h mennyt ja talvi takana. Arvioni mukan 300-400 kw/h per kuukausi menee lokakuulle asti tätä kautta. Aika hyvin alittuu kulutus mistään tinkimättä. No, aika näyttää.

                                            Comment


                                            • Minulla on käytössä 05/2000 asennettu Panasonic CS-VA120KE joka oli valmiina ostamassani talossa. 2vuoden kokemus ja pelkkää hyvää sanottavaa. Laite on siis jo 12 vuotta vanha (!!) ja toimii oikein hyvin 217 neliön talossa (4 metriä korkeat huoneet jne eli kuutioita runsaasti). Muu lämmitys kattolämmitys/lattialämmitys. Puhaltimen laakeri tosin pitää jo joskus ääntä. Suodattimia ei ole löytynyt enää mistään.

                                              Ulkoyksikkö jääti talvella aikaisemmin huomattavasti kun veden poistoreijät oli rungossa niin pienet. Näytin peltisaksia reikiä isontaen ja sen jälkeen ei ole tarvinnut sulatella erikseen. Hyötysuhde oli tässä sukupolvessa (varmaan ensimmäisiä) jotain 1 suhde 3,5.

                                              A) Kannattaako laittetta uusia iän takia? Eli saako koskaa parantuneella hyötysuhteella investointia takasin? "Kuluuko" laite?
                                              B) Onko laitetta "täytettävä"/huollettava autoilmastoinnin tapaan? Ilmesesti ei?
                                              C) Mitä uuden asennus voisi maksaa "vanhoihin reikiin"? eli tuleeko työn hinta seinäreijistä jne vai muusta käyttöönotosta/täytöstä jne?
                                              D) Ulkoyksikkön tuuletin pyörii mielestäni nykyää harvoin vaikka sisäpuhallin käy jatkuvasti? Näin oli myös talvella. Minulla on vaikutelma että ennen ulkoyksikkö pyöri lähes jatkuvasti. Voiko tästä päätellä jotain?

                                              Olisin kiitollinen jos joku ammattilainen vastaisi.

                                              Comment


                                              • Laitetaan nyt tähän vinkkinä . Eli ulkoyksikkö oli mennyt täysin jäähän , ilmeisesti, koska se oli täysin lumen peitossa. Netistä löytyi ohjeena laittaa jäähdytys päälle eli näin sulattaa yksikköä. Homma toimii, mutta tehottomasti. Tehoa saa oleellisesti lisää, kun peittää yksikön esim. isolla jätesäkillä.
                                                Näin täysin jäätynyt yksikkö suli noin tunnissa eikä sisälläkään tullut kylmä, koska jäähdytys toimi vain vähän aikaa.

                                                Comment


                                                  Lämmin vesi ajaa kanssa sulattamisen. Kastelukannulla kun kaataa niin sula tulee hetkessä. Vanhan risan pumpun kanssa tuota tuli harrastettua, kunnes hajos lopullisesti.

                                                  Comment


                                                    Onko kukaan muuten kokeillut pumppujen lämpöanturin siirtoa tasaisemman lämpötilan toivossa? Täällä on tavallaan ihan järkevästi laitettu pumppu tuulikaapin ja eteisen välisen oven yläpuolelle, mutta kun kyseessä on kapea käytävä ja pumppu on vähän ahtaasti kattoon nähden, kertyy kuuma ilma tuohon pumpun luokse. Tästä seuraa, että pakkasilla saa tuota pyyntiä antaa aika pirusti tai pitää puhallusnopeutta korkeana ja/tai puhaltaa melkein vaakasuoraan, jolloin ilma tulee paremmin olohuoneeseen päin. Tämä siis pakkasilla joilla tehon pitäisi riittää tai vaikka käyttäisi apulämpönä lattialämmitystä tai takkaa.

                                                    Kysymyksessä on kyllä vanhempi SRK25:n, mutta jos vertaa vaikka sitten portaikossa yläkertaan puhaltavaan paljon vanhempaan mitsuun tai kellarin uuteen FD35:een, niin niissä ei lämpötilasäätöön tartte pakkasten muuttuessa juurikaan koskea. SRK:ssa saa pistää -5 asteessa pyynnin 26 asteeseen.... Mietin vaan, että meneekö pumpun logiikka sekaisin, jos johdottaisi anturin vaikka 4 metrin päähän suoralta puhallukselta suojaan. Onko kenelläkään kokemuksia?

                                                    Comment


                                                      Juu jos olet mittaamalla varmistanut pumpun kohdalla olevan kuuma niin anturin siirto auttaa. Monesti ei paljoa tarvi pumpusta alemmas vetää, kun alkaa tasaantumaan lämpö. Noilla virityksillä on esim. nostettu ylläpito lämpötilaa talleissa +10 vakioasetuksesta muutama aste ylöspäin, tiputtamalla anturia vähän alemmas.

                                                      Comment


                                                        No seinä pumpun vieressä 25-26 astetta ja katto pintalämpömittarilla pumpun päältä keskeltä 28 astetta!

                                                        20cm pumpun alapuolella seinä 22 astetta. Taidanpa jonkun virityksen tehdä. Pitää vain hieman iteroida tuota paikka, tuulikaappia pidetään viileänä ja se voi hieman heijastua, koska melkein oven viereen pitää anturi laittaa.

                                                        Mutta tulipa myös huomattua, että nyt kun pumppu on käynyt täysillä ja kodinhoitohuoneessa on tehty remppaa, suodattimiin oli kertynyt aika mukavasti paskaa.

                                                        Comment


                                                          No sielläpä on helle, auttanee kyllä viritykset tuossa kohtaa. Tuulikaapin anturia viilentävä vaikutus tosiaan huomioitava sijainnissa.

                                                          Comment


                                                          • Ilpin kennon puhdistus

                                                            Lainaanpa tätä ketjua, aiheeseen toki liittyen.

                                                            Olisiko tästä aineesta mitään apua ilpin kennon puhdistukseen?
                                                            Eli suihkuta tuota ja paineilmalla varovasti puhaltaen ylhäältä ja imurilla samalla imien alhaalta... Sisäyksikkö on nimittän omaan varteeni verrattuna hieman liian korkealla ja portaikossa.

                                                            DWG Dust B´Gone
                                                            Hajottaa pölyn molekyylirakenteen, jolloin se saa aikaan pölyn hajoamisen pinnalta

                                                            8oz DRI WASH 'n GUARD® Dust B' Gone™Dust B´Gone hajottaa pölyn molekyylirakenteen, jolloin pöly emulgoituu ja katoaa koskettaessa. Pölyä ei siis useinkaan ole tarpeen pyyhkiä tai pestä pois. Dust B´Gone sopii kaikkiin kohteisiin muovi- ja silkkikoristekasveista autojen eri pinnoille. Auton ilmastointiventtiilit sekä konehuoneen muoviosat haitariletkuineen ovat loistava kohde havaita tuotteen toimivuus.

                                                            Tämä löytyy tuolta: http://dwgfinland.com/autonpesutuotteet.htm

                                                            Comment


                                                              Tässä on nyt tullut testailtua tuota pumppua niin, että pyynti on 22c ja sähköpatterit 19-20c. Asetukset ovat oikein ja flekti pakotettu pyörimään kolmosella. Pattereissa ei valo pala juuri koskaan ja siitä huolimatta sähkön kulutus pysyy suurinpiirtein ennallaan. Oliskohan joku 700kwh tippunut viimeisen puolen vuoden aikana. Kokonaiskulutus koko asumisen ajalta omalla kohdalla 14.000-15.000kwh/vuosi.

                                                              Nyt eläminen tuon pumpun kanssa alkaa olla ikävää, koska olohuoneessa alkaa olla todella lämmin tuon sisäyksikön takia. Ovetkin tuli syksyllä vaihdettua uusiin. Takkaa on polteltu iltaisin, mutta mitään merkittävää säästöä en tuolla laitteella kyllä kykene saamaan aikaiseksi. Ehkä nippa nappa saan koneen hinnan ja asennuksen kuoletettua sen elinkaaren aikana. Jostain syystä omassa kämpässä en tuolla pääse mihinkään merkittävään sähkön säästöön. Kai mulla sitten menee valtaosa sähköstä johonkin muuhun kuin lämmitykseen. Varaajassa taisi olla 70c termostaatissa ja se tietty vie aina oman osansa. Tiski ja pyykinpesukoneet pyörii päivittäin jne. Huippuimuri pyörii koko ajan kakkosella (1-6) ja se tietysti työntää tuota lämpöä taivalle.

                                                              Comment

                                                              Working...
                                                              X