Kuulutus

Collapse
No announcement yet.

Talopaketeista asiaa

Collapse
X
 
  • Suodata
  • Aika
  • Näytä
Clear All
new posts

  • #91
    Alkuperäinen kirjoittaja RS_2 Näytä viesti
    Eikä rintamamiestalo olisi varmaan se halvin vaihtoehto, sillä juuri nuo ovat ilman salaojia, vedeneristyksiä jne., koska rakennettiin aikakaudella kun mitään kelvollista ei ollut tarjolla ja purua tungettiin joka paikkaan:)
    Rintamamiestalot ovat seisseet jo 60 vuotta ilman salaojia, että eiköhän ne pärjää jatkossakin ilman niitä oikein hyvin.

    -"Mitään kelvollista ollut tarjolla"? Silloin kuitenkin tehtiin hyviä taloja niistä aineksista, mitä oli ja nykyään tehdään sitten toisin päin.

    Vähän samaa keskustelua kuin, että "uudet autot eivät ruostu"...

    Comment


    • #92
      Rintamamiestalot ovat seisseet jo 60 vuotta ilman salaojia, että eiköhän ne pärjää jatkossakin ilman niitä oikein hyvin
      Tuulettuvalla alapohjalla varmasti seisoo toiset 60 vuotta, mutta tarkoitin
      taloja, jossa on kellaritilat maantason alapuolelle rakennettuna.
      Silloiset terva tai bitumieristeet ovat vaihtokunnossa ja vaativat talon perustuksien esiin kaivamisen ja kuivatuksen.

      Siinä olenkin Jussin kanssa samaa mieltä, että laatua ei saada hyvilläkään materiaaleilla aikaiseksi. Hutaisten tehdään ja jälki on sen mukaista.

      Tämän voi itse käydä toteamassa uuden talon tai rivitalon esittelyssä, virheitä ja sinnepäin tehtyjä ratkaisuja löytyy yllättävän paljon.

      Comment


      • #93
        Joo, no kellareitten kohdalla olen samaa mieltä. Yleensähän ne on pilattu "nykyaikaisilla" ratkaisuilla.
        Hankalia ongelmia ovat ilmeisesti ainakin 70-80-luvulla tehdyt saunatilat, kun on niiden vedeneristyksillä saatu nousemaan kosteus sokkelia pitkin puurakenteisiin.

        Mutta se alkuperäinen rintamamiestalo-tyyppi kestää kyllä aikaa lähes rajattomasti, kun sen tasapainoa ei vaan mennä jälkikäteen pilaamaan.

        Comment


        • #94
          Kivisen pientalon voi tehdä nopeasti elementeillä. Verratkaapa tätäkin: http://www.vabe.fi/

          Rakenteet:
          http://www.vabe.fi/rakennekirjasto.html

          Oleellista on projektin nopea valmistuminen ja saatavissa oleva energiataloudellinen turvallinen seinärakenne ja vastaava kattorakenne. Rakenne on hyvin yksinkertainen, joten sitä on vaikea ryssiä. Seinät pystyyn päivässä ja seuraavana päivänä katto päälle. Sitten pusaamaan sisärakenteita, jossa palaa eniten aikaa ja rahaa.

          Hintatasosta ei tietoa, joten siihen en ota kantaa.

          Rakenneratkaisuvaihtoehdot mahdollistavat esimerkiksi ontelolaatalla pitkän jännevälin, jolloin helppo tehdä esimerkiksi tilava harrasteautotallikellari.

          Konsepti on esitelty myös TM Rakennusmaailma 4 / 2009:
          http://www.rakennusmaailma.fi/artikk...et-eivat-vuoda

          Comment


          • #95
            Taas joudutaan odottamaan 10 vuotta, ennen kuin on faktaa em. tekniikasta:)

            Comment


              #96
              Rudukselta löytyy valmiiksi eristetty muottiharkko, jolla saadaan just sellainen pohja, kuin halutaan. Lisäksi tuon valmiin eristykssen ansiosta ladottu ja valettu seinä on valmis pinnoitettavaksi, eli vaatii ulkoseinään vain joko rappauksen tai koolauksen + laudoitus ja sisäseinäkin on ruiskutasoituksen jälkeen maalattavissa tai tapetoitavissa.

              On siis elementtiä joustavampi ratkaisu, joskin rungon pystytystekniikka on aikaa vievempi. Siinäkin tosin piilee pieni säästämisen paikka, kun latoo harkot itse. Hartiapankkirakentajalle oiva ratkaisu siis. Hintakaan ei kuulemma ole rungon osalta juuri puurunkoa ihmeellisempi.

              Itse ainakin kiinnostuin tuosta ja se voisi hyvinkin olla vaihtoehto, kun/jos rakentamiseen päädytään.

              Comment


              • #97
                Kivitaloista kun tuli puhetta, niin äkkiseltään tulee mieleen 5 työkaveria jotka ovat rakentaneet/rakentamassa Lammi-kivitaloa. Jotkut heistä hyvinkin tarkkaan kustannuksia yms. laskeskelevia ja ainakin yksi melko hyvinkin perillä rakentamisesta, joten jotain tuossa täytyy olla... Työtä on kyllä _paljon_ jos itse tekee, teettämällä taas saattaa hinta vähän pompsahtaa.

                Itselläni on tarkoitus tehdä harkkokellari ja päälle puutalopaketti - jos nyt ylipäätään rakentamaan ruvetaan. Marraskuussa aloin kyselemään tarjouksia paketista. Juuri sain yhdeltä toimittajalta tarkistetun tarjouksen (hän itse sitä ehdotti): hinta oli tullut alas 6% alkuperäisestä, vaikka pienasuintalojen rakennuskustannusindeksi on samassa ajassa tullut alas vain n. 0,3%!

                On kyllä käynyt mielessä, että oliskohan se sitten sama tehdä se yläkertakin harkosta, mutta työmäärä tietysti on aika kova.

                Comment


                • #98
                  Lammin talomyyjä sanoi kerran että jos harkot maksaa taloon (en muista kuinka isoon) esim. 20000€, pystytysporukan palkka on lähes poikkeuksetta melko tarkasti sama 20k€. Sama toistuu kuulemma maksoipa ne harkot sit 20k€ tai 40k€.

                  Comment


                  • #99
                    Mikähän siinä sitten maksaa noin paljon? Kaveri pystytti itsekseen (!) Lammin harkoista 160m2 + 60m2 (korkein sivu n. 6m) rakennuskompleksin reilussa viikossa. Seinätäytössä oli sitten pumppuauto sekä pari kaveria talkooapuna.

                    Comment


                    • Täytyy kyllä myöntää, että mitä noita työn puolesta on tullut nähtyä niin on melkoinen suoritus tuo kaverisi pystytys. Kyllä siinä kuitenkin aikaa menee melkoisen paljon. Kylläkään en tarkalleen tiedä mitä siihen tuohon Lammin pystytykseen kuuluu, perustuksen teon lisäksi.

                      Comment


                      • Jos kerta perustuksen teko sisältyy urakkaan, niin se selittääkin jo hieman tuota hintaa. Ja jos tuo vieläpä sisältää pystytyksen vesikattoon asti (sekä jopa sisäseinien muurauksen niiltä osin kuin tarvis), niin parikymppiä alkaa olemaan aika lailla kartalla. Kyllähän tuohon urakkaporukalta äkkiä se kuukausi menee, työtahti on kuitenkin eri kuin itselle tekisisi. Mitään ihmeellistähän tuossa itse kivien latomisessa ei oikeastaan ole. Perustukset kun on kunnossa, niin sen kun vaan latoo kiveä toisen päälle. Tosin onhan se kyllä todella fyysistä hommaa, eikä ihan joka jantterista ole noita kiviä latomaan, joten kyllähän siitä työstä voi jonkin verran laskuttaakin.

                        Mutta se on kyllä mielestäni outo hinnoitteluperiaate, että kun kivet maksaa x kiloa, niin työ maksaa toiset x kiloa..

                        edit: niin, tässähän siis puhutaan pelkästä palkasta ja 20k€ pitäisi hyvin riittää neljälle ammattimiehelle kuukaudeksi
                        Viimeksi muokannut petri tukiainen; 13.4.2009, 17:09. Perustelu: lisäys

                        Comment


                        • Tuo "pystytysporukan palkka" oli ehkä hieman huonosti sanottu, tarkemmin muisteltuna kyse oli koko pystytyksestä (käsittääkseni vesikattoon asti). Ja mitä tuon porukan olen nähnyt noita tekevän niin tekevät myös perustuksen ja väliseinät.

                          Pystytys ei myöskään ole justjämptilleen saman hintainen kuin kivet, vaan karkeasti arvioituna eikä pystytyksen hinnoittelu perustu kivien hintaan. Näin se vaan kuulemma usein on että lähes sama hinta siitä tulee.

                          Kaikkein enitenhän tuossa vaikuttaa juuri tuo perustus, että kuinka vaikeata niiden kivien latomisesta tulee.

                          Comment


                          • Paikkaus,ylitasoitus,suojaus ja pinta seinään niin kolmas 20 tonttua on selällään aika usein ton kokoiseen taloon vielä erikseen.

                            Comment


                            • Jep, mutta se ei olekaan pystytysporukan hommia. Kallista on kyllä esim. ruiskurappaus.

                              Comment


                              • Itsellä juurikin Lammi-talo rakenteilla, melko loppusuoralla jo ja joka ainoan harkon itse nostanut paikalleen. Mitä harkkojen latomiseen tulee niin sanoisin, että yksi mies nostelee sellaisen ~100 harkkoa päivässä. Voi olle että enemmänkin ehtii, mutta pysyykö kovemmassa tahdissa työn laatu mukana onkin toinen juttu. Siinä on kuitenkin aika paljon sitä oheistyötä harkkojen nostamisen ohella, kuten ohjureiden virittelyt, sähkörasioiden asennukset, telinetyöt, valut, raudoitus, aukkojen tuennat, topparit jne jne. Harkkoasennuksessa kiirehtimisestä saa maksaa sitten tasoitehommissa. ;)

                                Comment


                                • Helou, tästä nuoresta iästä huolimatta mielessä olisi uusi omakotitalo, täällä savossa tontin saa hyvinkin 10k?, ja jos siihen aattelis 100k? muuttovalmiin talon ostoa, mitähän mahtaa kustantaan talolle tarpeelliset kaivuu hommat ja vesi-, sähkö liittymät?? Itsellä ei ole välineitä eikä osaamista tehdä.

                                  Comment


                                  • Maatöiden määrä riippuu paljon tontista (tasamaa, rinne, räjäytettävää, maanajoa, paalutettavaa...) Mutta johonkin 10 ja 30 ke haarukkaan voisi mennä. Saa varmaan huomattavasti enemmänkin menemään jos on haastava tontti.

                                    Liittymien hinnat saat niiden myyjiltä, eli sähköyhtiöltä, kunnalta, kaukolämpölaitokselta, puhelinyhtiöltä jne.

                                    Suosittelen: www.talopeli.fi Ei taivu ihan kaikkeen eikä ole 100% paikkansapitävä, mutta auttaa pääsemään "tontille" jo ennekuin sellaista on edes ostanut.

                                    Comment


                                    • Pertin listaan lisäisin vielä;
                                      Suunnittelu, työnjohto ja rakennuslupamaksu.
                                      Pihatyöt; istutukset, varusteet yms.
                                      Mahdollinen autosuoja/ulkovarasto.

                                      Noista koituu kustannuksia talotoimittajan paketin päälle. Liittymistä kysyminen kannattaa aloitaa paikallisen kunnan toimistosta. Kysy myös samalla alueen rakennustapaohjeita jos joku tontti on jo "kiikarissa".

                                      Perustuksien hintaa tosiaan mahdoton arvioida koska ei ole mitään tietoa rakennuspaikasta.

                                      Tuossa toinen hyväksi osoittautunut laskuri
                                      https://www.op.fi/op?id=20104
                                      Viimeksi muokannut James Potkukelkka; 9.6.2009, 10:33.

                                      Comment


                                      • No eikai savossa sentään saven päälle tarvia rakentaa ? Kunhan ei kalliota tarvi alkaa louhimaan, tai soraa kuskaamaan kymmenien kilometrien päästä vaikuttaa perustustöiden hintaan lähinnä urakoitsijan ahneus.

                                        Tuleehan siinä perustusvaiheessakin aika paljon maansiirtotyötä. Haja-asutusalueella joutuu pykäämään myös oman vesikaivon ja likavesikaivot ja imeytyskentät. Riippuen paikkakunnasta ja rakennuspaikasta voi rakennustarkastaja järkeistää likavesien käsittelyjärjestelmän rakentamista. Täälläpäin ei ainakaan tarvia ajaa imeytyskenttään sen viittä sorttia puhdistettua sepeliä, halvempikin tavara riittää. Tämä vain yksi esimerkki hyvästä säästökohteesta.

                                        Muutenkin hyvällä suunnittelulla säästää helposti tuhansia euroja, kannattaa vaivata ahkerasti "typerillä kysymyksillä" sellaista tuttua joka on tehnyt vastaavan projektin lähivuosina.

                                        Autokatos/varasto olisi erittäin kätevä olla valmis jo ennenkuin asuintaloa alkaa rakentamaan, helpottaa rakentamisenaikaista tavaran säilytystä paljon ja toimii hyvänä taukotilana.

                                        Comment


                                        • On kyllä maanrakennushommien hinnan sanominen näkemättä kohdetta tai tietämättä maaperää yms vaikeampaa kuin ripulin parantaminen pieremällä. Siihen vaikuttaa todella moni asia.

                                          Itse ollaan tehty pohjatöitä 10k€:lla mutta on ollut kohteita mihin on mennyt useampikin kymppi pelkkiin pohjatöihin. Tuo Pertin sanoma haarukka 10-30k€ osuu kyllä useimpiin kohteisiin.

                                          Comment


                                          • Arkkitehtiä etsimässä

                                            Meillä olisi tontti olemassa ja nyt pitäisi pikkuhiljaa alkaa suunnittelemaan siihen sopivaa taloa. Tällä hetkellä olemme päätymässä suunnittelutyön teettämiseen omalla arkkitehdillä, jotta säilytämme tietyn asteisen itsenäisyyden talon suunnittelun suhteen ja voimme helposti kilpailuttaa sen eri talotoimittajilla.

                                            Osaako joku suositella jotain hyvää arkkitehtiä/arkkitehtitoimistoa pääkaupunkiseudulta? Kokemusta olisi hyvä olla kivitaloista sekä matalaenergia-/passiiviratkaisuista. SAFAn lista on jo käyty läpi.

                                            Comment


                                            • Aikaa toki vielä on ennen rakentamista tai talopaketin hankintaa, mutta onko yleisöllä ollut minkälaisia kokemuksia avaimet käteen talojen rakennuttajista? Varsinkin muurametaloista? Hyvät / Huonot puolet?

                                              Comment


                                              • Niin. Se rakennuttaja on käsittääkseni se taho, joka siihen valmiiseen rakennutettuun taloon muutaa. Urakoitsija/talopaketin toimittaja/talotehdas taas on se joka sen talon rakentaa... :)

                                                Mutta leikki ja hiusten halkominen sikseen. Itseänikin kiinnostaisi kokemukset avaimet käteen toimitetuista paketeista ja niiden toimittajista. Tarjouspyyntöjä olisi tarkoitus laittaa menemään ensi viikolla.

                                                Comment


                                                • Koko homma lähtee siitä, että hommaatta sen hyvän vastaavan mestarin, ei sitä halpaa, joka on jokaiselle omatoimirakentajalle se pakollinen harmi!

                                                  Minä sitten otin sen halvan ja ei hyvä. Kun ei tiedä rakentamisesta mitään, niin kaikki hommat joutuu opettelemaan ja selvää ottamaan, kun vastaavassa "säästää".

                                                  Viisas mies otti sen 3xkalliimman, joka sitten maksoi itsensä monin verroin takasin ennen rakentamisen aloitusta, kun kilpailutti pakettien kasasporukoita ja huudatti vielä niistäkin hinnoista pois...

                                                  Minä tein Jukkatalon viime kesänä. Juhannuksena kaivettiin perustat ja välipäivinä tehtiin muuttotarkastus. Tahti oli kova, kun siinä samalla kävin töissä ja yksin tein kaiken, mitä itelle jäi+säästin asentamalla ilmastointihommat, viemärit, kosteuseristeet, laatoitin, yms. "pikkujuttuja". Samalla sitten sain kohtaloksi sen suomalisen kliseen, kun rakennetaan ja samalla tulee ero...

                                                  Otin taloon puuvalmiin toimituksen ja pinnat tein ite.

                                                  Sitten joka vaiheeseen, minkä teetätte millä porukalla hyvänsä, niin on sovittava selkeästi niiden työn laatu ja laajuus. Kun ite en tiennyt mistään mitään, niin kyllä sai kärsiä. Kivijalka pitää olla suora ja pitää siitä huolen, että sen urakoijat myös kunnolla tekevät, siitä se kaikki lähtee.

                                                  Comment


                                                    Itse olen tehnyt hieman toisin päin kuin nelioviveto. Tein viime keväänä/kesänä kaikki maanrakennustyöt ja vesijohtojen/kanaalin/sähkökaapelien kaivuut itse, ajettiin hiekka omalta montulta, haettiin puut omasta metsästä jne. Perustuksiin asti tehtiin kaikki itse, lattian valu oli ensimmäinen kerta kun oli ulkopuolista työvoimaa. Siitä eteenpäin on tehnyt 2 erittäin ammattitaitoista timpuria (ei halpaa), kuukauden sisällä muutto. 200 neliötä kahteen kerrokseen + autokatos/varasto.

                                                    Talo tulee jäämään reiluun 900€/neliö, varasto vielä ensi kesänä tehtävänä, siihenkin melkein ja tarvikkeet pihassa. Sisämateriaaleissa ei ole pyritty ensisijaisesti säästämään missään, vaan on otettu omasta mielestä järkevää tavaraa, kriittisissä paikoissa ajatuksella "köyhällä ei ole varaa halpaan". Sisätöissä ollaan tehty kaikki aputyöt itse, appiukko on tehnyt hurjan määrän töitä ollen joka päivä timpurien apuna. Itse iltaisin siivoillut, valmistellut timpureille tarvikkeet ja työkalut valmiiksi ja tehnyt valmistelevat työvaiheet sekä mm. ulkoverhousta, vesieristykset, tasoittelut jne. itse. Myöskin asioiden tekotavan miettimisiin menee iltaisin välillä runsaasti aikaa, mutta valmiiksi mietityt ajatukset on nopea käydä timpureiden kanssa läpi ja parannella yhdessä, eikä palkkamiesten aikaa kulu tässäkään turhaan. Tämä on ollutkin punainen lanka omassa projektissa, päästetään ammattilaiset tekemään omaa työtään koko päiväksi, ilman että heidän tarvitsee kantaa kipsilevyjä tai väliseinäharkkoja.

                                                    Hurjan paljon aikaa menee pelkkään tarvikkeiden kilpailuttamiseen ja hankkimiseen, vaikka olenkin kerännyt tarvikkeet pääsääntöisesti isompiin eriin ja kysynyt parista paikkaa tarjoukset, sekä keskittänyt ostoni pääasiassa 2:n liikkeeseen.

                                                    Comment


                                                    • Harvoin menee näin täydellisesti ensirakentajan rakennusprojekti.kop,kop

                                                      Comment


                                                      • Alkuperäinen kirjoittaja MR Näytä viesti
                                                        Hurjan paljon aikaa menee pelkkään tarvikkeiden kilpailuttamiseen ja hankkimiseen, vaikka olenkin kerännyt tarvikkeet pääsääntöisesti isompiin eriin ja kysynyt parista paikkaa tarjoukset, sekä keskittänyt ostoni pääasiassa 2:n liikkeeseen.
                                                        www.kilpailutaurakkasi.fi pystyy kilpailuttamaan myös rakennustarvikkeet.

                                                        Comment


                                                        • Tuli päädyttyä siihen, ettei oteta pakettia ollenkaan. Arkkitehti piirsi talon ja pelkät harkot (LL400) otettiin Lammin Kivitalolta.
                                                          Hyvin on edennyt, seinät ja sisäkatot valmiina. Laatoituksia pitäisi aloitella.

                                                          Comment


                                                          • Alkuperäinen kirjoittaja RS_Performance Näytä viesti
                                                            Tuli päädyttyä siihen, ettei oteta pakettia ollenkaan. Arkkitehti piirsi talon ja pelkät harkot (LL400) otettiin Lammin Kivitalolta.
                                                            Hyvin on edennyt, seinät ja sisäkatot valmiina. Laatoituksia pitäisi aloitella.
                                                            Oikein hyvä valinta. Itse tehtiin sama ratkaisu ja nyt asuttu kämpässä jo 5v. Ei valittamista. Miellyttävän lämmin talvella ja viileä kesällä. Sisäseinätkin tehtiin 100mm harkoista ja valettiin täyteen.

                                                            Comment


                                                            • Meillä on osa sisäseinistä 150 valuharkkoa. Osa tehtiin ihan kevytrakenteisena, jos innostuu joskus muokkaamaan pohjaa.
                                                              Vesikiertoinen lattialämmitys molemmissa kerroksissa, kaukolämpö, kaksi varaavaa takkaa. Hyvin on pitänyt lämmöt sisällä.
                                                              Kesästä ei vielä osaa sanoa mitään, mutta tehtiin valmiiksi johdoitukset ilmalämpöpumpulle.

                                                              Comment

                                                              Working...
                                                              X